{"id":420,"date":"2009-08-25T16:06:00","date_gmt":"2009-08-25T16:06:00","guid":{"rendered":"https:\/\/raulmourao.com\/blog\/?p=420"},"modified":"2009-08-25T16:06:00","modified_gmt":"2009-08-25T16:06:00","slug":"entrevista-de-2004-com-luis-camillo-osorio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.archive.raulmourao.com\/blog\/?p=420","title":{"rendered":"ENTREVISTA (de 2004) com LUIS CAMILLO OS\u00d3RIO"},"content":{"rendered":"

Ent<\/span>revist<\/span>a com Luiz Camillo Os\u00f3rio <\/b>(novo curador do MAM-Rio) <\/span><\/span>concedida ao grupo de cr\u00edt<\/span>icos do Cent<\/span>ro Universit<\/span>\u00e1rio Maria Ant<\/span>onia em 2004 que eu achei l\u00e1 no Forum Permanente.<\/span> <\/p>\n

<\/span>\u2013 Para come\u00e7ar, gost<\/span>ar\u00edamos que voc\u00ea falasse sobre a sua forma\u00e7\u00e3o e o que t<\/span>e levou a se dedicar \u00e0 crit<\/span>ica de art<\/span>e.
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LCO \u2013 Meu primeiro cont<\/span>at<\/span>o mais s\u00e9rio com art<\/span>e se deu logo depois de me formar aqui na PUC-RJ, em economia, e viajar para Londres. T<\/span>inha acabado de complet<\/span>ar 22 anos. L\u00e1, fiz um diploma em hist<\/span>\u00f3ria da art<\/span>e, visit<\/span>ava quase diariament<\/span>e os museus (que eram gr\u00e1t<\/span>is) e ouvi muit<\/span>a m\u00fasica pop – isso ent<\/span>re 1985 e 1988. De volt<\/span>a ao Brasil, fui fazer mest<\/span>rado e dout<\/span>orado em filosofia (conclu\u00eddo em 1998), t<\/span>amb\u00e9m na PUC, est<\/span>udando com Eduardo Jardim (meu orient<\/span>ador), Kat<\/span>ia Muricy, Ant<\/span>onio Abranches e Ronaldo Brit<\/span>o. Nunca quis me isolar na academia e assim que t<\/span>erminei meu mest<\/span>rado j\u00e1 fiz uma primeira curadoria com art<\/span>ist<\/span>as amigos. Em 1996, quando abriu o MAC de Nit<\/span>er\u00f3i, fui t<\/span>rabalhar l\u00e1 e fiz uma s\u00e9rie de exposi\u00e7\u00f5es com art<\/span>ist<\/span>as convidados e com a cole\u00e7\u00e3o Sat<\/span>amini. Em 1998 comecei a escrever cr\u00edt<\/span>icas para o jornal O Globo<\/i>. Ist<\/span>o ajudou o meu t<\/span>ext<\/span>o, que foi ficando mais solt<\/span>o, conciso e at<\/span>\u00e9 mesmo mais preciso. Sabemos das rest<\/span>ri\u00e7\u00f5es \u00e0 cr\u00edt<\/span>ica jornal\u00edst<\/span>ica hoje, mas ainda me parece um lugar a ser exercit<\/span>ado, pois sua dimens\u00e3o p\u00fablica ainda n\u00e3o foi subst<\/span>it<\/span>u\u00edda pelas m\u00eddias elet<\/span>r\u00f4nicas. O t<\/span>r\u00e2nsit<\/span>o ent<\/span>re academia e meio de art<\/span>e \u00e9 o que mais me int<\/span>eressa. Al\u00e9m das leit<\/span>uras fundament<\/span>ais (e het<\/span>erodoxas) e do cont<\/span>at<\/span>o est<\/span>reit<\/span>o com a produ\u00e7\u00e3o de art<\/span>e, minha forma\u00e7\u00e3o n\u00e3o est<\/span>aria complet<\/span>a sem o at<\/span>eli\u00ea e a conversa com art<\/span>ist<\/span>as amigos, o Maracan\u00e3 e a m\u00fasica pop (do Lou Reed ao DJ Dolores).
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\u2013 Voc\u00ea fala que uma obra de art<\/span>e provoca uma sensa\u00e7\u00e3o de suspens\u00e3o, um arrebat<\/span>ament<\/span>o, como isso se relaciona com uma racionaliza\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria para a cr\u00edt<\/span>ica?<\/span><\/p>\n

LCO \u2013 De fat<\/span>o, o arrebat<\/span>ament<\/span>o ou essa surpresa que const<\/span>it<\/span>ui uma respost<\/span>a mais cont<\/span>undent<\/span>e diant<\/span>e do t<\/span>rabalho \u00e9 rar\u00edssimo. N\u00e3o pode ser de out<\/span>ra maneira. N\u00e3o vejo a racionaliza\u00e7\u00e3o, o exerc\u00edcio argument<\/span>at<\/span>ivo, como uma domest<\/span>ica\u00e7\u00e3o desse arrebat<\/span>ament<\/span>o inicial. Acho que a nat<\/span>ureza do arrebat<\/span>ament<\/span>o \u00e9 a sua excepcionalidade e o esfor\u00e7o compreensivo n\u00e3o deve ser algo que o iniba, que o aprisione conceit<\/span>ualment<\/span>e. O mais import<\/span>ant<\/span>e na cr\u00edt<\/span>ica \u00e9 t<\/span>ent<\/span>ar art<\/span>icular o que est<\/span>\u00e1 sendo escrit<\/span>o e experiment<\/span>ado com a pot<\/span>encializa\u00e7\u00e3o das obras e da pr\u00f3pria vida. <\/span><\/p>\n

\u2013 A respeit<\/span>o da forma da escrit<\/span>a, qual seria o grau e os par\u00e2met<\/span>ros de invent<\/span>ividade de um t<\/span>ext<\/span>o de crit<\/span>ica de art<\/span>e? O quant<\/span>o \u00e9 poss\u00edvel se desgarrar do objet<\/span>o t<\/span>rat<\/span>ado e qual seria o limit<\/span>e desse deslocament<\/span>o?<\/span><\/p>\n

LCO \u2013 A quest<\/span>\u00e3o \u00e9: como ser fiel \u00e0 singularidade das obras, ao que elas t<\/span>\u00eam de part<\/span>icular, e como repor isso em uma out<\/span>ra t<\/span>onalidade afet<\/span>iva que \u00e9 a da escrit<\/span>a. T<\/span>rat<\/span>a-se de uma esp\u00e9cie part<\/span>icular de t<\/span>radu\u00e7\u00e3o. Como se t<\/span>raduz a experi\u00eancia da obra na experi\u00eancia do t<\/span>ext<\/span>o? Walt<\/span>er Benjamin, em um ensaio sobre a t<\/span>radu\u00e7\u00e3o, privilegia o conheciment<\/span>o (no sent<\/span>ido de viv\u00eancia) da l\u00edngua para a qual o t<\/span>ext<\/span>o \u00e9 vert<\/span>ido. Ist<\/span>o renovaria a experi\u00eancia da pr\u00f3pria l\u00edngua mat<\/span>ricial do poema. No caso da cr\u00edt<\/span>ica, ela deriva da obra, mas de cert<\/span>a maneira recria a obra. Isso \u00e9 import<\/span>ant<\/span>e, d\u00e1 um cert<\/span>o n\u00edvel de criat<\/span>ividade \u00e0 cr\u00edt<\/span>ica. Mas \u00e9 preciso est<\/span>ar sempre sint<\/span>onizando essa criat<\/span>ividade para que ela n\u00e3o se descole da obra e vire um t<\/span>ext<\/span>o arbit<\/span>r\u00e1rio. O import<\/span>ant<\/span>e \u00e9 que a escrit<\/span>a n\u00e3o seja explicat<\/span>iva, mas explorat<\/span>\u00f3ria. <\/span><\/p>\n

\u2013 E como voc\u00ea pensa a escrit<\/span>a da hist<\/span>\u00f3ria?<\/span><\/span><\/p>\n

LCO \u2013 Acho que no caso da hist<\/span>\u00f3ria, t<\/span>endo o cuidado de preservar a pregn\u00e2ncia dos acont<\/span>eciment<\/span>os, o que int<\/span>eressa na escrit<\/span>a \u00e9 a reconfigura\u00e7\u00e3o de genealogias, a redescobert<\/span>a de genealogias, levando em considera\u00e7\u00e3o sempre o present<\/span>e. Mas pensando em que medida est<\/span>e present<\/span>e influencia e \u00e9 influenciado pelo passado e abre possibilidades em rela\u00e7\u00e3o ao fut<\/span>uro. Acho int<\/span>eressant<\/span>e o modo como T<\/span>.S. Eliot<\/span> pensa as rela\u00e7\u00f5es de influ\u00eancia: n\u00e3o como uma linha de m\u00e3o \u00fanica, por exemplo, de C\u00e9zanne para Picasso. Na dire\u00e7\u00e3o inversa t<\/span>amb\u00e9m h\u00e1 uma rela\u00e7\u00e3o de influ\u00eancia, na medida em que as obras se apresent<\/span>am a part<\/span>ir de modos de ver, sent<\/span>ir e pensar at<\/span>uais. Os acont<\/span>eciment<\/span>os est<\/span>\u00e3o sempre se reprocessando com o andament<\/span>o da pr\u00f3pria hist<\/span>\u00f3ria. Eu quero afirmar essa efet<\/span>ividade dos acont<\/span>eciment<\/span>os (e das obras), at<\/span>\u00e9 para polit<\/span>icament<\/span>e n\u00e3o cair nesse risco que \u00e9 abrir m\u00e3o do fat<\/span>o e t<\/span>ornar a hist<\/span>\u00f3ria pura argument<\/span>a\u00e7\u00e3o int<\/span>erpret<\/span>at<\/span>iva.
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\u2013 Como voc\u00ea pensa a quest<\/span>\u00e3o da ident<\/span>idade cult<\/span>ural brasileira? <\/i><\/span><\/p>\n

LCO \u2013 Essa \u00e9 uma discuss\u00e3o dif\u00edcil e que me int<\/span>eressa. T<\/span>em uma ent<\/span>revist<\/span>a do Guimar\u00e3es Rosa, em que pergunt<\/span>am a ele sobre essa quest<\/span>\u00e3o de uma ident<\/span>idade cult<\/span>ural, de uma brasilidade, e ele d\u00e1 uma respost<\/span>a usando um conceit<\/span>o em alem\u00e3o! A brasilidade para ele seria uma ” fala inef\u00e1vel”, como aquilo que se most<\/span>ra e se vela <\/i>ao mesmo t<\/span>empo. Essa no\u00e7\u00e3o de brasilidade \u00e9 ext<\/span>remament<\/span>e problem\u00e1t<\/span>ica, mas eu ainda prefiro enfrent<\/span>ar os riscos dessa quest<\/span>\u00e3o, do que abrir m\u00e3o dela. Enfim, sem for\u00e7ar muit<\/span>o a barra, mas for\u00e7ando, quero pensar em que medida h\u00e1 uma experiment<\/span>a\u00e7\u00e3o civilizat<\/span>\u00f3ria brasileira, que \u00e9, inclusive, a meu ver, muit<\/span>o corporal, de um “DNA delirant<\/span>e<\/i>” que est<\/span>amos produzindo h\u00e1 5 s\u00e9culos. Se formos pensar a crise do projet<\/span>o iluminist<\/span>a, vivida de maneira radical depois do 11-09, a nossa n\u00e3o-assimila\u00e7\u00e3o int<\/span>egral do moderno ganhou uma dose de posit<\/span>ividade. O que sempre foi um problema se t<\/span>ornou uma possibilidade. N\u00f3s n\u00e3o somos o out<\/span>ro<\/i> e n\u00e3o somos o mesmo<\/i> \u2013 somos o out<\/span>ro e<\/i> o mesmo. E essa discuss\u00e3o, que \u00e9 sempre uma discuss\u00e3o um pouco dilu\u00edda t<\/span>eoricament<\/span>e, que \u00e9 a do mult<\/span>icult<\/span>uralismo, nos t<\/span>raz cert<\/span>as vant<\/span>agens comparat<\/span>ivas. Ela nos \u00e9 origin\u00e1ria<\/i>, n\u00e3o \u00e9 apropriada<\/i> por n\u00f3s; ela \u00e9 a nossa mat<\/span>riz. Ent<\/span>\u00e3o, se h\u00e1 um moment<\/span>o hist<\/span>\u00f3rico em que esse nosso n\u00e3o-lugar pode se const<\/span>it<\/span>uir em um sinal de renova\u00e7\u00e3o civilizat<\/span>\u00f3ria \u00e9 agora. Ent<\/span>re os fanat<\/span>ismos e as int<\/span>oler\u00e2ncias, que se reinvent<\/span>e nossa “complicada cordialidade”.<\/span><\/p>\n

A discuss\u00e3o que parece hoje novidade na Europa, de uma Est<\/span>\u00e9t<\/span>ica Relacional, \u00e9 part<\/span>e de nossa t<\/span>eoria social desde Gilbert<\/span>o Freire e Sergio Buarque. <\/span>A quest<\/span>\u00e3o da t<\/span>roca cult<\/span>ural \u00e9 uma quest<\/span>\u00e3o muit<\/span>o recent<\/span>e para os europeus do nort<\/span>e e, para o bem e para o mal, com t<\/span>odas as loucuras e opress\u00f5es da nossa coloniza\u00e7\u00e3o, uma coisa o port<\/span>ugu\u00eas fez em sua pervers\u00e3o: ele se mist<\/span>urou. O que n\u00e3o quer dizer que n\u00e3o sejamos um pa\u00eds racist<\/span>a, claro que somos. Agora, h\u00e1 um corpo<\/i> singular que se invent<\/span>a nesse pa\u00eds, que \u00e9 indefin\u00edvel, que \u00e9 absolut<\/span>ament<\/span>e confuso e absolut<\/span>ament<\/span>e experiment<\/span>al. Essa \u00e9 nossa origem, \u00e9 o nosso dest<\/span>ino, esses s\u00e3o os nossos problemas e essa \u00e9 nossa esperan\u00e7a. <\/span><\/p>\n

\u2013<\/span><\/b> Como essa especificidade cult<\/span>ural pode se const<\/span>it<\/span>uir formalment<\/span>e? <\/i><\/span><\/p>\n

LCO \u2013 Eu acho que n\u00e3o t<\/span>em um \u00fanico modo, uma f\u00f3rmula brasileira, mas h\u00e1 uma possibilidade de perceber processos formais que se vinculam a um processo de const<\/span>it<\/span>ui\u00e7\u00e3o cult<\/span>ural. Um cert<\/span>o inacabament<\/span>o, uma cert<\/span>a fragment<\/span>a\u00e7\u00e3o, uma cert<\/span>a precariedade… Ao mesmo t<\/span>empo h\u00e1 o rigor pr\u00f3prio disso. O rigor n\u00e3o \u00e9 um crit<\/span>\u00e9rio objet<\/span>ivo a ser aplicado como um met<\/span>ro. Ele se universaliza pelo singular. No Jo\u00e3o Gilbert<\/span>o, por exemplo, t<\/span>udo \u00e9 rigor e t<\/span>udo \u00e9 despojament<\/span>o. O Brasil t<\/span>em t<\/span>amb\u00e9m essa especificidade da absor\u00e7\u00e3o e reapropria\u00e7\u00e3o cult<\/span>ural, \u00e9 muit<\/span>o n\u00edt<\/span>ido como o est<\/span>rangeiro se int<\/span>egra facilment<\/span>e, just<\/span>ament<\/span>e por cont<\/span>a da nossa n\u00e3o-essencialidade de origem. Por isso, como dizia o Pedrosa, est<\/span>amos condenados ao moderno. Ent<\/span>\u00e3o acho que esses v\u00e1rios processos formais podem ser ident<\/span>ificados em v\u00e1rias po\u00e9t<\/span>icas, mais que em uma “forma brasileira”. <\/span><\/p>\n

\u2013 Como voc\u00ea v\u00ea a “int<\/span>ernacionaliza\u00e7\u00e3o da art<\/span>e brasileira” que t<\/span>oma corpo no come\u00e7o dos anos 90? <\/i><\/span><\/p>\n

LCO \u2013 A mencionada int<\/span>ernacionaliza\u00e7\u00e3o veio por cont<\/span>a de valores de mercado, de uma necessidade do mercado por uma art<\/span>e “diferent<\/span>e”, ent<\/span>\u00e3o brot<\/span>a essa leit<\/span>ura sempre carnavalizant<\/span>e do Brasil que \u00e9 cheia de dist<\/span>or\u00e7\u00f5es e problemas. Por isso, t<\/span>emos que fort<\/span>alecer a inser\u00e7\u00e3o int<\/span>ernacional da cr\u00edt<\/span>ica e da hist<\/span>\u00f3ria da art<\/span>e produzidas aqui. Um t<\/span>ext<\/span>o como a T<\/span>eoria do N\u00e3o-objet<\/span>o<\/i> do Ferreira Gullar, pode ser colocado na discuss\u00e3o da hist<\/span>\u00f3ria da art<\/span>e daquele moment<\/span>o. Cabe a n\u00f3s const<\/span>it<\/span>uir os par\u00e2met<\/span>ros, as raz\u00f5es e os sent<\/span>idos da nossa pr\u00f3pria art<\/span>e. Sou ot<\/span>imist<\/span>a nest<\/span>e aspect<\/span>o, melhoramos a discuss\u00e3o universit<\/span>\u00e1ria, t<\/span>emos publicado uma boa quant<\/span>idade de livros e nossos museus t<\/span>\u00eam fort<\/span>alecido seu t<\/span>rabalho educat<\/span>ivo. Falt<\/span>a uma revist<\/span>a de cult<\/span>ura e melhor dist<\/span>ribui\u00e7\u00e3o da cr\u00edt<\/span>ica universit<\/span>\u00e1ria.<\/span><\/p>\n